ungelöst Dumme Frage

B

beldowsk

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• 15 Januar 2026

• #1

Hallo,

warum kommt beim dritten (rechten) Ast für R=U/I nur 120,777 und nicht 167,722 kOhm heraus?
Die Spannungsquelle liefert einen Sinus mit Upp=2 V bei 1 kHZ, was für 4,7 nF ein X von 33,861 kOhm ergibt.

Gruß Andreas

PS: asc nachträglich angehämgt.

 

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Zuletzt bearbeitet: 15 Januar 2026

spicer

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• 15 Januar 2026

• #2

Kannst Du bitte die asc anhängen?

 

spicer

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• 15 Januar 2026

• #3

Wie ich das sehe, ist der 3. Ast zwischen N001 (ich nenne das mal U) und GND.
Das ist ja dann eine Parallelschaltung mit den anderen Ästen.

 

Zuletzt bearbeitet: 15 Januar 2026

spicer

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• 15 Januar 2026

• #4

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B

beldowsk

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• 15 Januar 2026

• #5

Hallo,
wie zu erwarten gilt I(C5)=I(C3)=I(R1). Die Werte für VC5, VC3, VR1, R5, R3, R1, U und Rges entsprechen den Erwartungen.
Woher resultiert der Unterschied zwischen Rges und RC5C3R1?
Und warum ergibt die Summe der Teilspannungen (Vges) nicht das Upp der Spannungsquelle (2V)?
(Die C's haben außer der Kapazität keine weiteren Parameter.)
Gruß Andreas

ic5: PP(I(C5))=1.65501482818e-05 FROM 0 TO 0.002
ic3: PP(I(C3))=1.65501471311e-05 FROM 0 TO 0.002
ir1: PP(I(R1))=1.65501471311e-05 FROM 0 TO 0.002

vc5: PP(V(U,Uc5))=0.560740031775 FROM 0 TO 0.002
vc3: PP(V(Uc5,Uc3))=0.56073991612 FROM 0 TO 0.002
vr1: PP(V(Uc3))=1.65501467554 FROM 0 TO 0.002

r5: VC5/IC5=33881.2693535
r3: VC3/IC3=33881.264721
r1: VR1/IR1=99999.9977301

u: PP(V(U))=1.99906563042 FROM 0 TO 0.002
rc5c3r1: U/IR1=120788.390254
rges: R5+R3+R1=167762.531805
vges: VC5+VC3+VR1=2.77649462343

 

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spicer

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• 15 Januar 2026

• #6

Hmm, leuchtet mir gerade auch nicht ein.
Macht da LTspice vielleicht einen Fehler wegen der Phasenverschiebung?

 

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UBo

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• 15 Januar 2026

• #7

passt doch perfekt
Xc ist nicht R
Gruß

 

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UBo

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• 15 Januar 2026

• #8

 

U

UBo

Aktiver Benutzer

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• 15 Januar 2026

• #9

so sollte es funktionieren
Gruß

 

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B

beldowsk

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• 16 Januar 2026

• #10

Danke für den Denkanstoß.
Bin wohl doch noch zu sehr dem DC verhaftet, es fehlt Erfahrung mit AC.
Ich hatte einfach angenommen, ich könne bei einem Sinus auch mit den Amplituden rechnen. An RMS hätte ich erst bei einem nicht sinusförmigen Signal gedacht.
Auf das Problem bin ich gestoßen, weil mein Versuch mit einer Spannungsquelle mit separatem AC-Innenwiderstand zu spielen, nicht wie erwartet funktioniert hatte.
Gruß

 

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B

beldowsk

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• 16 Januar 2026

• #11

Nun hatte ich gedacht, ich hätte es kapiert!
Und dann ist der Gesamtwiderstand kleiner als der Widerstand von R1! Ein C2 mit negativem Widerstand?
Was mach ich falsch?
Gruß

ic2: RMS(I(C2)) =1.25189133667e-08 FROM 0 TO 0.005
vac: RMS(V(VAC))=0.500548823519 FROM 0 TO 0.005
vhv: RMS(V(HV)) =0.500756539541 FROM 0 TO 0.005

dvc2: RMS(VAC-VHV)=0.000207716022143 FROM 0 TO 0.005

rc2: DVC2/IC2=16592.1766577
rr1: VHV/IC2=40000000.3893
rg: VAC/IC2=39983408.2127
rc2b: Rg-RR1=-16592.1766577

 

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Udo

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• 17 Januar 2026

• #12

Ich hänge mal ein File an, mit Eintragungen von Gleichungen.

Option zur Lösung besteht aus AC-Analyse mit Einstellung Y-Achse in Linear statt dB. Das ergibt den Wert in Ohm.
Gruß
Udo
Kleine Korrektur bei der Texteintragung: Text Xc muss 67,725 kOhm@500Hz heissen, nicht 67,725KHz@500Hz

 

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B

beldowsk

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• 19 Januar 2026

• #13

Hallo Udo,

leider helfen mir deine Hinweise (noch?) nicht weiter.

Ich will mir eine DC-Spannungsquelle mit zwei getrennten Innenwiderständen für DC und AC schaffen. Als bekannt gelten C2, R1, V1 (bzw. der DC-Anteil von HV), V2 (evtl. der Ri von V2) und RiDC. Mit C3 und dem Messpunkt MP sowie dem Innenwiderstand des Messgerätes RiMP hoffe ich den AC-Anteil von HV messen zu können. Mit LTspice will ich klären ob ich C1 und RiAC bestimmen kann aus V(VAC) und I(C2) und evtl, noch V(MP). Das müsste - meiner Meinung nach - im Zeit und nicht im Frequenzbereich gelöst werden.

Gerade fällt mir noch auf: Muss in den RiDC-Ast noch eine Spule mit rein?

Gruß Andreas

 

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UBo

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• 19 Januar 2026

• #14

hallo Andreas,
die Phasenverschiebung ist zu berücksichtigen.
R3 und R5 muß eigentlich X3 und X5 heißen. => X=X3+X5 => Z=sqrt(X²+R²)
nicht einfach addieren. Das hast du bei meinem Beispiel oben übersehen
als Theoriewiederholung mal einen Scriptauszug
Gruß

 

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U

Udo

Absoluter Profi

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• 20 Januar 2026

• #15

Hallo Andreas,

Dein Beispiel zur "Dummen Frage" ist ebenfalls durch die Angaben von Ubo beantwortet. Die Phasenverschiebung ist zu berücksichtigen! Siehe die Gleichung Z=sqrt(Xc^2+R).
Fragen sind nie dumm !
Gruß
Udo

 

B

beldowsk

Absoluter Profi

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• 22 Januar 2026

• #16

Hallo,
durch Versuch und Irrtum hab ich leider nicht herausbekommen, wie ich meine .meas-Anweisungen definieren muss um am Ende den Phasenwinkel zu erhalten.
Wie ist es richtig?
Gruß Andreas

iv2: RMS(I(V2))=3.69596191647e-06 FROM 0 TO 0.005
vv2: RMS(V(VAC))=0.500527407416 FROM 0 TO 0.005
tiv2: I(V2)=-8.47032947254e-22 at 0.00452726250563
phase: 360*(TIV2-TVVAC)/T0=1.0616355207e-11
tvvac: V(VAC)=-5.89805981832e-17 at 0.00399999084174
freq: 500=500
t0: 1/Freq=0.002

 

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UBo

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• 22 Januar 2026

• #17

Gruß

 

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Udo

Absoluter Profi

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• 22 Januar 2026

• #18

Hallo Andreas,
ich komme zurück auf Deine Frage zur Phasendifferenz des RC Gliedes 40Meg in Serie zu 0.0047u.
Für die Messung der Phasendifferenz ist die AC-Analyse besser geewignet, da genauer.
Bei der Transientenmessung sind die Nulldurchgänge massgebend und nicht so genau zu erfassen.
Angehängt das Beispiel mit 500Hz.

Gruß

 

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U

UBo

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• 22 Januar 2026

• #19

der Lösungsansatz von Andreas ist aber auch interessant.
Ich hoffe ja, daß die Macher bei Analog Device die unsinnigen Umweg über die Log-Datei bald beheben.
Gruß

 

U

Udo

Absoluter Profi

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• 22 Januar 2026

• #20

Ein Hoch auf den unermüdlichen Andreas.

Ich hänge noch die Variante mit der AC-Analyse zur Messung der Phasendifferenz an. Beruhigend: Das Ergebnis ist praktisch identisch zur TRAN-Version.
Gruß

 

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